![]() |
2003.02.14 – 10:11 |
![]() |
|
Tisztelt szerkeztőség !
Nem szeretném az idejüket rabolni, az én hozzáállásom a További sok erőt a tanításaikhoz ! |
|
![]() |
![]() |
2003.02.09 – 16:35 |
![]() |
|
Tisztelt Szerkesztőség és olvasó!
Megdöbbentő hazugságok vannak az oktatott történelemben. DéLov |
|
![]() |
![]() |
2003.02.03 – 19:18 |
![]() |
|
Tiszteletem a szerkesztőknek!
Az érdekelne hogy mit gondolnak a kutatók(Herribert Illig, Pap Gábor) |
|
![]() |
![]() |
2003.02.02 – 23:02 |
![]() |
|
Tisztelt Szerkesztőség!
Most olvastam el Illig Úr könyvét. Olyan kérdésekre kaptam válaszokat, amik az általános- és középiskolai történelemórák óta foglalkoztattak. Akkor még nem tudtam megfogalmazni magamnak, de éreztem hogy valami nincs rendjén a kérdéses időszakkal. Remélem, hogy a téma Magyarországon is egyre nagyobb nyilvánosságot nyer és hirdetőit nem bélyegzik sarlatánnak, mint ahogy az a magyar őstörténet sumer irányba való kutatóival már megtörtént. Joó Domonkos |
|
![]() |
![]() |
2003.01.31 – 22:39 |
![]() |
|
Tisztelt szerkesztöség, tisztelt magyar Testvéreim, (test+vér=testem és vérem nagyon szép magyar szó)megköszönném Önöknek ezen gyönyörü honlapot.Csak nyugalom,mi nem akarunk senkit se meggyözni, mint azok akik bennünket évszázadokon keresztül becsaptak. Had ugassanak, ?n soha nem figyaltem r?juk. Azt amit Önök írnak én már régen éreztem, csak soha nem mertem kimondani. Önök nélkül meg soha nem gyöztem volna meg magam. Sokat kutattam hobbyként ?n is a történelemben. Sok mindenre r?jöttem mert nem hittem a hivatalos történelemkutatásban. A Habsburgoknak meg egyáltalán nem. Én megköszöntem Illig-nél személyessen az utmutatását. Közben felhívtam a figyelmét a magyar nyelv sajátságára. Van egy különleges szavunk: “Isten”. Nagyon sok helyen fordul elö Európában. Istambul=Istenvárosa (tan-ten) Németországban van egy hegy amit Istenbergnek hivnak és írnak. A báro (a tulajdonosa a hegynek) még tudta hogy isten Gott-tot jelent, de m?r nem tudta honnét származik a szó. Az egyik n?met apa a fiának “régi” német nevet adott:”Isger” Azt mondta ez egy régi német összetett szó, és azt jelenti, hogy isten gerelye (Gottesspeer oder Speer von Gott). Mi magyarok egyszerre megértjük: isger=> is=isten ger=gerely.Nézzünk egy CD-én ut?nna, milyen sok település kezdödik nyugaton “Is”-tennel. Mi tudjuk, hogy a r?gi egyiptomi ir?sokat görögül olvassák ki a kutatók. Isis teh?t isten! Csak ezt magyarul kellenen kimondani. Folytassuk a munk?t ha mi meg vagyunk gyözödve igazunkról. A mi idönket kár arra elvesztegetni,hogy másokat meggyözzünk.Biztossan van sok “titok” m?g a történelmünkben. Sok sikert kiv?nok, |
|
![]() |
![]() |
2003.01.31 – 13:07 |
![]() |
|
Tisztelt Mindenki!
Őszintén szólva megértem Baggermann urat. Megértem, mert tavaly augusztus táján, amikor először találkoztam ezzel a “kitalált középkor” néven ismerté vált elmélettel, akkor én is hasonlóan nagy rosszallással fogadtam. Arra már én is rég rájöttem, hogy a hivatalos magyar őstörténeti szemlélettel alapvető problémák vannak. De azzal is tisztában voltam, hogy a nem hivatalos magyar őstörténet minden igazsága ellenére néhol súlyos vadhajtásokkal szennyezett. Úgy gondoltam, hogy Heribert Illig elmélete is egy ezekhez hasonló vadhajtás, és ennek megfelelő unszimpátiával is kezeltem. Ez azonban csak addig tartott, amíg el nem határoztam, hogy szerény lehetőségeimhez mérten, úgy ahogy azt most Baggermann úr is javasolta, áttanulmányozom a rendelkezésemre álló irodalmat. Ekkor esett le az állam! Tudniillik ahelyett, hogy Illig elméletét kőkeményen cáfoló történelmi adalékokat találtam volna, mindenütt ( hangsúlyozom: mindenütt!!! ) ahová csak nyúltam, csak azt alátámasztó mozaikkockákat találtam! Ezeket a mozaikkockákat egy másik történelmi fórumon már részben közzé is tettem, és ha időm engedi e helyen is közzéteszem majd. Most ha lehet nem kezdenék hozzá ezek ismertetéséhez, de higgyék el: a végtelenségig lehetne sorolni azokat a kemény tényeket, amelyek porrá zúzzák a hivatalos kronológiát! Szeretnék konkrétan is reagálni Baggermann úr egynémely felvetésére. Egyik hozzászólásában ezt írja: “Ugyanis van egy nagyon érdekfeszítő momentuma ennek az egész elmebetek elméletnek: az idő állandó. Ha valahol megszakad, azt az idő alá tartozó valamennyi helyen érzékelni kell. Így: Kinában miért nem hiányzik a háromszáz év? A bizánciak, az arabok?” Baggermann úr! Ön vagy egyáltalán nem olvasta Heribert Illig könyvét, vagy komplett fejezeteket ugrott benne át! Tudniillik a könyvében Illig mind Kínára, mind Bizáncra mind pedig az arabokra kitér. De Bizáncnak a felemlegetése az ön Illig-ellenes nézőpontjából egyenesen szarvashibának minősül, ugyanis a legtöbb bizonyítékot Illig igaza mellett éppenséggel a Bizánci Birodalom története szolgáltatja! Én magam is felfigyeltem a VII. századi és a X. századi Bizánci Birodalom bel- és külpolitikai helyzetének rendkívül feltűnő hasonlóságaira, és ezeket a meglátásaimat e témával foglalkozó más történelmi fórumokon már korábban közzé is tettem! Szóval Bizáncot inkább nem kellett volna emlegetni. Továbbá azt írja Ön: “Ja, és még csak annyi: a történelem egy tudományág. Némi felkészültséget igényel a vizsgálata. Önök mit szólnának hozzá, ha olyan ember műtené Önöket, akinek ugyan orvosi diplomája, szakértelme nincs, de van egy klassz elmélete arról, hogy a vese az anus egyk része?” Tisztelt Baggermann úr! Igaz, hogy Heribert Illig hatalmas nagytakarítást végez a történelemben, de azért higgye el nekem: nem utcaseprő! Könyve megjelenése után több folyóirat is foglalkozott az általa felvetett gondolatok ismertetésével. Többek között ilyeneket írtak róla: „Érdemes időt fordítani a bizonyítás részleteire is. Először is azért, mert a bajor Heribert Illig nem amatőr, diplomás történész. Másodszor is azért, mert érvei kétségtelenül elgondolkoztatóak. Nem tudom, igaza van-e, de éppenséggel igaza is lehet. Illig magas színvonalon képviseli meglepő tézisét a legkülönfélébb történészi segéddiszciplinákban (építészet, régészet, numizmatika, írástörténet, nyelvtudomány, teológia, hadtörténet, dendrokronológia, művészettörténet stb.), de soha, sehol nem áltudományos, nem lépi át a hivatalos, legitim tudományosság határait.” „a tények és adatok káprázatos sokaságát zúdítja ránk a szerző, aki a vizsgált kor teljes történelmi panorámáját áttekinti” Tehát nem tudom milyen alapon sugallja Ön az olyan szemenszedett valótlanságokat, mintha Illig megfelelő képesítés nélkül kontárkodna csak bele a “szakértő” történészek dolgába! Éppenséggel ő is szakértő történész! De nem csak ő, hanem a kutatógárdájába tartozó más német történészek is magas szintű képesítéssel rendelkeznek. Így például az a Gunnar Heinsohn, aki legutóbb a Carolus Simplex-ről írt tanulmányával örvendezetett meg bennünket: történészprofesszor! Mint ahogy Pap Gábor sem az ócskapiacon vásárolta művészettörténészi diplomáját! Tehát egyszerűen nem értem, hogy Ön miről beszél akkor, amikor a szükséges orvosi képesítés nélkül operáló ember példájával hozakodik elő!
|
|
![]() |
![]() |
2003.01.31 – 10:29 |
![]() |
|
Tisztelt Kovács Úr!
Miután a számítógépem nem alkalmas könyvtárnyi anyag tárolására, ezért kérem, hogy érje be nlhány referencia-művel és bibliográfiákat tartalmazó monográfiával. III. Ottó korára javaslom Percy Ernst Schramm: Kaiser, Rom, Renovatio c. alkotását. Alapmű. A korszak forrásaira nézve ugyancsak érdemes forgatni: W. Wattenbach-R.Holtzmann: Deutschlands Geschichtsquellen im Mittelalter. Berlin 1938, illetve megjelentették később is. Amennyiben ez utóbbit felüti, ott az I. kötet 41-42. oldalán megtalálja a 8-9-10-11. századi német évkönyvek pontos bibliográfiai adatait. Miután azt szépen kijegyzetelte,. (bizonyára jól tud latinul), javaslom, hogy nézze meg a Hildesheimi, Quedlinburgi, Altchai, Magdeburgi, Corwey-i évkönyvet. Ott pl. valamilyen furcsak oknál fogva nem akar megszakadni az idő. Egyébként ez utolsó levelem. Egyáltalán azért írtam, mert felháborítónak tartom, hogy néhány sarlatán teljesen elmebeteg ötletek alapján hamis látszatot kelt nemzeti történelmünkről. Nézetem szerint ezzel pont azokat segítik, akik száz éve azon munkálkodnak, hogy szétessen a magyar nemzettudat. Üdv: Baggermann Lipót |
|
![]() |
![]() |
2003.01.30 – 21:31 |
![]() |
|
Tisztelt Baggermann úr!
Meg kell osztanom aggodalmamat eddigi hozzászólásaival kapcsolatban: Kovács Árpád U.I. Megtisztelne, ha nevezett szakirodalomból egy listát összeállítana, és elküldené címemre. Várom jelentkezését. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.30 – 11:09 |
![]() |
|
Tisztelt Maczó Úr,
a probléma éppen ott van, hogy kezembe vettem Heribert Illig könyvét. Ami az elmélyülést jelenti, a középkortudománynak azért van egy szép nagy irodalma, amin mindenkinek érdemes lenne magát legalább részben átrágni, mielőtt – akár felvetés szintjén (bár Illig állításokat fogalmaz meg könyvében) – egy ilyen horderejű kijelentésre ragadtatja magát. Vonatkozik ez mindenre, így természetesen a középkori történelem egészére is. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.26 – 10:39 |
![]() |
|
Tiszetelt Pap Gábor Tanár Úr!
Nagy érdeklődéssel olvastam írásait úgy a Szent Koronáról, mint a Kitalált középkorról. Jelenleg az ELTE művészettörténet szakos hallgatója vagyok, de sajnos az egyetemen csak a hivatalos, akadémiai véleményeket tanítják, illetve súlykolják a diákokba. Fel se merülhet az a lehetőség, hogy megvitassuk egy egytemi előadás keretében mondjuk a Kitalált középkort vagy más, hasonlóan fontos témát, ugyanis az egész tanszék egy emberként marhaságnak tartja, az élen Tóth Sándorral és Marosi Ernővel, akik a középkori művészetébe hivatottak beavatni a hallgatókat. Ezt figyelemreméltó alapossággal meg is teszik, már ami a hivatalos álláspontot illeti. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.25 – 18:52 |
![]() |
|
Tisztelt Baggermann Úr! Önnek is ugyanazt tudom elismételni: jobban mélyedjen el a témában, ehhez pedig jó szívvel egy közel két hónapja magyarul is olvasható alapművet ajánlanék: Heribert Illig: Kitalált középkor. Feltett kérdéseire benne megtalálható a válasz. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 23:56 |
![]() |
|
Tisztelt szerkesztőség!
Nagyon érdekes a honlap témája, kíváncsian várom a további fejleményeket az ügy kapcsán. Szeretném megkérni Önöket, hogy e-mailben tájékoztatni szíveskedjenek, Pap Gábor vagy más szakember jövőbeli előadásainak időpontjairól, amelyek a honlap témájához kapcsolódnak. Köszönöm. Kiss Olivér, Szlovákia |
|
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 21:38 |
![]() |
|
Tisztelt Szerkesztőség!
Nagy érdeklődéssel kísérem a honlap változásait, engedjék meg, hogy ezúton gratuláljak a munkájukhoz! Igazi lelki támaszt jelentenek a számomra. Jelenleg a Szent Korona kérdésköre foglalkoztat, s az internetet böngészve a minap azt olvastam, hogy e koronát a magyar király (csak) háromszor, a három nagy egyházi ünnep alkalmával viselhette egy évben. Várom segítségüket, illetve akár az olvasók segítségét is. Üdvözlettel, Kovács Árpád |
|
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 19:08 |
![]() |
|
Mint Ameriában élő rovásíráskutató, amatőr történész, amatőr nyelvész a legnagyobb érdeklődéssel, és lelkesedéssel követem a Kitalaltközép- kor honlap minden mozzanatát. A karaván halad, még akkor is ha a kuty- ák ugatnak! Éppen ezért nem kell minden piszkos kesztyüért lenyúlni, még akkor sem, ha történetesen egymásutánban egy napon belű háromszor odavágják. A magam részéről,akárhol is piszkálom meg a témát mindég a kitalált középkor elméletet támogató anyagot találok. Ugyaígy sokan mások is, akik szintén önerőből (vagyis nem a Pap Gábor tudományos kutatógárda nyomán), ugyanezt megtették. Az elmélet szinte minden irányu megkö- zelítésban csak erősödik. Ezt az erősbbödést sajnos csak részben ta- láljuk az asztronómia területén. Itt még sok a tennivaló. A latszólag ellentmondó napfogyatkozási retrokalkulációkban példáúl lehetnek hi- bák. A precesszió sem szent, annak ellenére, hogy már az Ó-kor csil- agászai az idő mélységeiből ismerték, mégis Szaturnuszt fogadták el mint az univerzum legpontosabb időmérőjét, pontosabban a Szaturnusz Jupiter cojunkciót mely 20-évenként forgul elő, az állatövön kimutat- va ad egy lassu forgásban levő háromszöget,a Trigont melyet még Kepler tökéletesen ismert. A Trigon oly pontosan forog, hogy segítsé- gével még a precesszió mértékét is kalibrálni lehet. A szerszámok adva, s remélhetőleg a csillagászati feljegyzések is. Nincs ok felté- telezni, hogy a csillagászat esetleg ellentmondana Illig eddig még sikeres elméletének. Az egész Kitaláltközépkor gárdának gratulációm és legmélyebb tiszte- letem. Magyar tesvéri szeretettel: Oláh Imre J. USA. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 12:04 |
![]() |
|
Ja, és még csak annyi: a történelem egy tudományág. Némi felkészültséget igényel a vizsgálata. Önök mit szólnának hozzá, ha olyan ember műtené Önöket, akinek ugyan orvosi diplomája, szakértelme nincs, de van egy klassz elmélete arról, hogy a vese az anus egyk része? |
|
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 11:33 |
![]() |
|
Kérkezett hivatalos helyről válasz, csak azt is olyan vehemenciával kellene közzétenni a neten, mint a szimpatikus véleményeket. | |
![]() |
![]() |
2003.01.24 – 11:31 |
![]() |
|
Szerintem maguk igen kártékonyak. A hazaszeretet ugyanis nem jelentheti azt, hogy elbutítjuk az embereket. Ugyanis van egy nagyon érdekfeszítő momentuma ennek az egész elmebetek elméletnek: az idő állandó. Ha valahol megszakad, azt az idő alá tartozó valamennyi helyen érzékelni kell. Így: Kinában miért nem hiányzik a háromszáz év? A bizánciak, az arabok? Javaslom, hogy olvassák el Mark Twain Huckleberry Fynn c. regényében a herceg és a király királyi non plus ultra c. műsoráról szóló részeket. |
|
![]() |
![]() |
2003.01.23 – 02:53 |
![]() |
|
Kedves “n”agy… lászló! Pap Gábort megvédeni nem tisztem, úgy érzem nincs is szüksége rá. Színvonalas megjegyzéséhez csak annyit fűznék hozzá, hogy mielőtt nyilatkozni tetszik, érdemes lenne talán jobban megismerkednie a témával, aminek persze nem kell annak elfogadásával végződnie. Pap Gábor Illig nyomán haladva fejtette ki következtetéseit a sajátos magyar helyzethez igazítva. Ha ismerné Őt, jól tudhatná, hogy következtetéseit mindvégig szigorúan feltételezésként kéri fogadni, amíg azok bizonyítást nem nyernek. A magyar történelem kényes ügyeiben általa és még sok más kollégája részéről feltett kérdéseire azonban furcsa módon eddig hivatalos körökből nem érkezett cáfolat… |
|
![]() |
![]() |
2003.01.22 – 23:26 |
![]() |
|
Illigről nem tudok véleményt mondani, de Pap Gábor egy BAROM, minden bizonyitás nála ebből áll: “ez hamisitvány!”, “ez is hamisitvány!”, miközben biztositja az olvasóit, hogy valaki okosabb ezt be is bizonyitotta. Mi a bizonyiték??? Egy 1800-as évekből való (ál-)történelmi festmény, melyen a korona hasonlit egy másik, általunk nagyratartott koronára? A csillagképek állása, asztrológiai halandzsák? Ugyan, legyünk már komolyak! | |
![]() |
![]() |
2003.01.22 – 10:35 |
![]() |
|
Nagybecsű Papp Gábor Úrnak!
Mint más években is, most is az év végére tartalékolt szabadság idején vadásztam az értelmes műsorokat a televízióban. Mostanság az emberek többsége kénytelen lemondani ezekről az alkalmakról, hiszen a mindent elárasztó szellemi mocsok (Való világ stb.) önvédelemre indít. |
|
![]() |